Гоголя от Гегеля...

[rys6]

Общаясь преимущественно с Васей, я успешно впала в раннее детство и совершенно потеряла навыки словесных баталий. Тут Ося дочитал «Мёртвые души» и заявил:
- Гоголь – это несостоявшийся детский писатель, в пятом классе он мне нравился, а теперь – нет. Мысли простые и банальные. Юмор поначалу хорош, но слишком однообразен. Язык постепенно приедается.
Не имея ничего в виду (Гоголя сто лет не перечитывала), а только из потребности спорить, я предположила, что может он (Ося) только детский уровень понял, а до чего-то более сложного ещё не дозрел. На что получила категорическое заявление, что человек в 15 лет может понять абсолютно любое литературное произведение.
Я сначала рот открыла, потом попыталась возражать, но, подобно Морской свинке, была подавлена. Я гуманитарных классов не кончала – куда мне.
P.S. Пошла перечитывать «Мертвые души».

Comments

[asya-katina.livejournal.com]

Темки для спорных баталий:
А про что это Гоголь пишет, когда заканчивает первый том Тройкой-птицей?
Можно ли начирикать эмблемку (герб, авотар) каждому из персонажей? Если можно, то не говорит ли ето о емкости образов? об их насышенности и яркости?
И как оценить экономические и социологические изыскания писателя по проблемам очень актуальным для сегодняшнего дня (проблемки пусть дитятко само поищет - там и взяточничество и очковтирательство и пр.)Могу и продолжать, если надо.
Мое 14-летнее сокровище просто млело, подобно плавленному сырку, читая "МД". Причем нравился ему именно ироничный тон - по первости только и делов, что бегал "вычитывая" мне тот или иной "потрясный" оборот.

[rys6.livejournal.com]

За идеи спасибо. Я, конечно, попробую, но, боюсь, там на всё уже готов ответ. А, чтоб млеть, нужно непосредственность восприятия иметь. А мой, всё понимающий, в гумклассе учится. Что-то я опасаюсь, что в результате этого обучения ему вообще ни один писатель нравиться не будет.

[asya-katina.livejournal.com]

Наше сокровище тоже учится "с гуманитарным уклоном", но это на него так фатально не влияет. А где учитесь? В смысле: в какой школе? Мы в 175 ЦАО г.Москвы

[rys6.livejournal.com]

А мы в 57-ой того же округа.

Очень это мило всё.

[pas-tushki.livejournal.com]

На мой взгляд, возможность охарактеризовать персонажа одной вещью, табуретка то или связка ключей говорит лишь о поверхности и прямолинейности его образа. Все проблемы 19ого века актуальны и сей час, это очевидно. Почему же, если писатель в своём произведении в самой примитивной форме выставил на посмешище ту или иную проблему, он перестаёт быть детским писателем. Конечно, если считать что детские произведения это те, что без идей и композиции, ушедшей дальше чем клоун Васька ударил клоуна Петьку, то, безусловно, Гоголь глубокий писатель. А на счёт Тройки-птици я могу сказать только то, что Николай Васильевич тупой русофил, от текстов которого уши и глаза вянут.

Re: Очень это мило всё.

[miklukho-maklay.livejournal.com]

Коллега, вложите шашку в ножны. "Тупой русофил", о котором Вы говорите, никогда бы не написал первого тома "Мертвых душ" - сразу бы взялся за третий. Или скажем так: написал бы все три, но сжег бы первый, как "очерняющий" и "принижающий" образ России. Лучше ответьте на несколько вопросов, покажите глубину Вашего мышления (его его яркость Вы уже продемонстировали, но этого мало :-))
1. Почему птица-тройка везет авантюриста и мошенника Чичикова, а не самогО "тупого русофила" Гоголя?
2. Как получилось, что Гоголь, желая воспеть крепостное право, в итоге опустил его ниже плинтуса, и что ему это стоило?
3. Почему даже русский мат для Гоголя - свидетельство мощи народного духа?
4. Чем гоголевское отношение к болезни Альцгеймера (попросту говоря, к старческому маразму) в случае с Плюшкиным, страдающим от этого заболевания, отличается от отношения современной науки, и чья точка зрения, скажем так, оптимистичней?
5. Кто бы сегодня поселился на Рублевке - Ноздрев, Собакевич или Чичиков?
А если Вам интересна политика, подумайте, кто из героев МД вступил бы в ЛДПР, кто - в "Единую Россию", кто в Партию Жизни Миронова (она же - "Справедливая Россия"), кто - в СПС, а кто бы ни в какую партию вступать не стал.
Это так, для разминки мозгов :-)

Re: Очень это мило всё.

[asya-katina.livejournal.com]

Грозно как. Создать емкий образ (через деталь, символ, метафору) и охарактеризовать одной вещью - наверное, не одно и тоже. Любить Н.В. не обязательно, но как истинный художник (гуманитарий, эстет) вы могли бы быть несколько снисходительнее к его способностям и внимательнее к биограффии. Это помогло бы избежать грубой ошибки в определении русофильства (чудно, но мне казалось, что после прочтения "Тараса Бульбы" такого определения дать этому писателю нельзя). А также дало бы возможность просто расслабиться и получить удовольствие от общения с первым русским писателем, которому было доступно такое меланхолично-циничное ерничество с читателем (последователей у него много среди нынешних Пелевиных, Быковых и пр.)
П.с. Если можно, для меня - дайте, плиз, определение детскому писателю.

Re: Очень это мило всё.

[pas-tushki.livejournal.com]

Шашку? Я пока даже не смотрел на неё. Да и зачем распыляться по мелочам. Так что много думать тут врятли стану (этого и в учебное время вполне предостаточно). На счёт третьего тома: ещё более чем русофил Гоголь был моралист, так что первый том был необходим для полноты урока.
1) Потому что по сюжету книги и лирического отступления никак ещё и нельзя.
2) Слишком много реализма, а вообще ничего не знаю на этот счёт.
3) А где оно? «Выражается сильно российский народ!» - просто констататция факта, опять реализм. В иронии Гоголя заподозрить не могу.
4) Да, миляга Плюшкин ещё переродится, Гоголь оптимистичнее, так как меньше сведает в науке. Нет писать про людей глубже чем описывать психологические типы, в МД у Николая Васильевича не выходит совсем. В 6-ой главе его мания величия явно даёт о себе знать.
5) Что за параллель? Эти помещики провинциалы. А вообще конечно Собакевич.
6) Собственно говоря, я не вижу никаких отличий этих партий друг от друга кроме лейблов. Ну, Чичиков конечно в “Единую Россию”. А так не знаю.

Re: Очень это мило всё.

[pas-tushki.livejournal.com]

Почему человек, живущий в Италии не может быть русофилом? О "Тарасе Бульбе", так, на мой взгляд, главное, что -фил, а не что –руссо. Ерничество, увы уже порядком надоело. А детский писатель – тот, кто пишет для детей. Гоголь, конечно, писал не для детей, но если бы мы знали, что романы Линдгрен написаны не для детей, детским писателем она бы быть не перестала.

Re: Очень это мило всё.

[miklukho-maklay.livejournal.com]

Вы учитесь в гуманитарном классе? Бегите из него, не морочьте себе голову, не отравляйте уходящее детство! У Вас прекрасная голова, но налажена и отстроена она вовсе не гуманитарно: Вам все это просто неинтересно, да и мышление у Вас линейное, а это очень поможет в хорошей технической специальности или в бизнесе. А может и в науке. Уже завтра понятие "гуманитарий" в Ваших устах будет звучать как "гнилой интеллигентишко", это почти неизбежно. Что у Вас по математике?

Re: Очень это мило всё.

[pas-tushki.livejournal.com]

Понятия "гуманитарий" для меня вообще не существует, а "гнилыми интеллигентишками" я называю любых зануд, вне зависимости от их рода деятельности. Если Вас это так интересует то 3.

Re: Очень это мило всё.

[miklukho-maklay.livejournal.com]

Ну, знаете, если в Вашем лексиконе нет слова "задница", это еще не значит, что задницы не существует в природе :-)
А вообще Вам недостает не балла по математике (что определяет балл??), а способности относиться к себе чуть менее серьезно, то есть попросту с самоиронией. Успехов! ;-)

Re: Очень это мило всё.

[pas-tushki.livejournal.com]

Вы считаете, что если использовали слово "задница", то всё мне сразу стало ясно и понятно. С человеком надо разговаривать на доступном ему языке - это правда. Кстати, Вам не приходило в голову, что если Вы не видите самоиронию, то это не значит, что её нет? Ну конечно Вы привыкли к тому, что если не стоит тонны смайликов, то человек серьёзен в каждом слове. Что же Вы так запоздали с диагнозом? И в прямь: какая разница кому, сколько. Вы вообще-то говорите с жж-юзером, а не с человеком. Самоирония это сила, но может Вам стоит пообщатся с каким-нибудь другим моим пользователем, где я больной в психушке? Там бы у нас нашлось бы больше общих тем. И наконец-то, чтобы Вы не пугались: :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-).

Re: Очень это мило всё.

[miklukho-maklay.livejournal.com]

Вы нервничаете, оправдываетесь, пытаетесь нащупать мои болевые точки, чтобы побольнее меня пнуть... Выходит, я попал в достаточно чувствительное для Вас место. :-Q Теперь всё в Ваших руках: можете продолжать отплевываться, а можете подумать на досуге, почему сказанное мной так Вас задело. :-у Мне кажется, я здесь больше не нужен, да и ничего, кроме раздражения, у Вас вызывать не буду. Успехов!

Re: Очень это мило всё.

[pas-tushki.livejournal.com]

Забыл написать:Не все, у кого на голове есть уши, не являются занудами.
Вот теперь - досвидание.

Re: Очень это мило всё.

[rys6.livejournal.com]

Эх, Миклуха, Миклуха! А я поставила DVD-фильм против книги, что вы этому задире больше не ответите, так как дискуссия перестала быть конструктивной.
Пошла осваивать покупку DVD через интернет

Re: Очень это мило всё.

[miklukho-maklay.livejournal.com]

Эх, опростоволосился. Я ведь уже поставил точку, да на один пост позднее, чем следовало бы :-((
Ну что ж, DVD с меня. Что юноша предпочитает? ;-у