Я ли это? Неожиданное решение.

[rys6]

Вчера, пока Вася в своём стиле ( три часа сижу – три слова написал) пытался делать уроки, я окончательно осознала, что за 3 года в школе он ВООБЩЕ НИЧЕМУ не научился, ему (как и многим в его классе) ещё разрешают (даже рекомендуют) писать в тетрадях в узкую линейку, так как до широкой он ещё не дорос, а обычных тетрадей по математике у них вообще нет, только на печатной основе и как записать решение задачи, он не очень представляет, можно сразу ответ, они в школе всегда так делают… А про «пересказать рассказ» он считает, что это значит надо выучить его наизусть, ну или почти наизусть…
В общем, я вдруг поняла, что на 4 класс надо забирать его на домашнее обучение и научить хоть чему-нибудь, а в 5-м просить Христа ради (ну, это не моя забота, Пушкина), чтобы взяли в папину школу. Даже Пушкин не встаёт на уши от этой идеи, а только предлагает уже сейчас просить Христа ради. Но по мне сейчас стыдно, и ездить по утрам ( да ещё при закрытой Фрунзенской) в четвертом ещё рано, и вообще, началка всё равно везде ад…
Страшно, аж жуть. Никогда я не была сторонником ДО. Но других вариантов не вижу. Сама знаю только как буду учить математике ( за неё особенно обидно и про неё точно уверена, что дома лучше выйдет). Ну, с окр.миром и литературой как-нибудь разберемся. По английскому точно нужен учитель, ага, очень хороший, желательно не слишком дорогой и, если возможно, по скайпу, а то у нас в доме никто в языке ни бум-бум, а школа клиенту за два года успела привить стойкое отвращение к предмету и осознание того, что выучить это невозможно. А что с русским делать? Какие учебники-пособия взять? Как заниматься?
Дорогой мировой разум в лице ЖЖ-сообщества, с интересом и благодарностью выслушаю все мнения и советы по теме. Какую форму обучения просить (семейное, очно-заочное, что там ещё бывает)? Вот хотелось бы, например, чтобы в бассейн ( у них там урок физ-ры по расписанию) можно было с классом ходить (на остальную физ-ру тоже в принципе можно, благо, до школы 5 минут), а больше ни на что. Интересно, так можно при какой-нибудь форме?
Как учиться русскому? Кто что может посоветовать с английским ( вплоть до рекомендаций конкретных преподавателей). И вообще всё.

Comments

[glukovarenik.livejournal.com]

Наташк, спрашивай в сообществах!
Ты Дину Ферузу читаешь (мы с ней недавно раздружились, гггг)? Она специалист в этом, наверняка много хорошего посоветует.

[rys6.livejournal.com]

В сообществах пока немного боюсь, вдруг там фанаты, а я ж не фанат, я вынужденно и только на год. А у меня в друзьях и домашники есть и просто умные люди, но главное, все вменяемые:)

[oxana-ukr.livejournal.com]

Ну ты ж не будешь спрашивать, как тебе учить и стоит ли, а только, какую выбрать форму обучения, чтоб на физ-ру попадать и советы по учителям английского. Пусть советуют - фанатам только в радость кого-то поиндоктриновать. А ты инфу пожинай, и сортируй на полезное-вредное.

[myworld.livejournal.com]

Юля Julug , конечно, больше всех в теме

[xenophont.livejournal.com]

Я удивилась продолжению "с 5 класса в папину школу". Кит как раз в началке там многому научился, а вот в средней школе не особенно :( Мы попробовали было сейчас перейти в другую, но Кит оказался совершенно не конкурентоспособен, хотя у себя учится в основном отлично.
А вот забрать на 4 класс домой - хорошая, по-моему, идея, и я вам желаю в этом удачи.

[rys6.livejournal.com]

У меня с Осей ровно обратный опыт, хотя больше всего он, конечно, получил в старшей школе, началка сильно пошла во вред, а средняя была нейтральной скорее. Кроме того, я знаю, кто будет брать математику в нашем 5-м, и меня такой вариант устраивает, мне за математику особенно обидно, так как к ней у Васи есть способности. А ещё он сейчас заявляет, что хочет быть биологом, а чтобы попробовать, что это такое в "папиной школе" тоже все возможности есть.

[staruschka57.livejournal.com]

Я тут рядом постою, комменты почитаю, ладно? Мы тоже о ДО задумываемся, но у нас хуже, их двое, и будет 5 и 6 класс. Началка оказалась совсем бездарной, средняя ничуть не лучше :(

[oxana-ukr.livejournal.com]

Желаю удачи! И очень понимаю.

[phyloxena.livejournal.com]

Не волнуйтесь. По поводу английского: нас вообще не интересовала отчетность, так что я знаю только, как учить язык, а не как сдавать. Аудиокниги, фильмы и мультфильмы, насыщение-погружение, могу подумать, с чего начинать. Если хотите, можно договориться болтать по скайпу. С отчетностью вы справитесь по учебнику, учительница-то тоже ни бум-бум, скорее всего.

[rys6.livejournal.com]

С языком есть два каких-то совершенно перпендикулярных направления: нормально учить язык (говорить, читать, понимать) -этому в школе не учат вообще и не спрашивают, и тонны грамматики - этому в школе не особо хорошо учат, но регулярно спрашивают, с отчетностью в этом плане Вася и сейчас плохо справляется. А задача на 4-й класс, с одной стороны поучить язык нормально, но при этом одолеть отчетность и хоть как-то соответствовать в 5-м классе, в который он увы тоже пойдет в школу, где учат плохо, а спрашивают много (так как 90% учеников занимаются дополнительно). Учитывая, что в семье никто в языке не силен, а ребенок его уже ненавидит, для нас задача очень непростая.

[janemouse.livejournal.com]

слушай, я бы с языком действовала так:
на лето или даже чуть больше поставить задачу поменять отношение к языку,
понять, что ты МОЖЕШЬ понимать и говорить хотя бы на элементарном уровне.
пока у него отношение "ааа, я этого никогда не пойму", никакие новые знания не улягутся.
если он язык ненавидит, то я бы в первую очередь разбиралась именно с отношением
сперва - понять, что не всё так страшно,
а потом уж - говорить, учить грамматику и тп

у меня есть подруга Нина, которая отлично занимается с детьми английским,
у неё домашние занятия в районе м Беляево

[rys6.livejournal.com]

Да, у меня такие же мысли. Нину я знаю, мы к ней даже ходили ещё в детском саду, и в саду тогда был нормальный английский, Васька даже чирикать чего-то пытался, а сейчас, увы, он слова на английском не скажет, учительница школьная, похоже, тоже, зато учим неправильные глаголы, чтоб они лопнули (одна из последних капель за уход из школы). Летом сложно, так как нас в Москве не бывает и у интернета тоже не регулярно, планирую просто мультики и всякие яйца-фрикадельки (почему-то во время учебного года это не помогает, но хоть отвращения не вызывает, как школьное), а с сентября да, примерно как ты говоришь, сначала барьер снимать, а уж потом к аттестации готовиться.

[shapira.livejournal.com]

привет. мне тоже это интересно.
и про болтать по скайпу - может это будет типа подработка твоим крошкам? Болтать с моими по скайпу? правда у моих нулевой примерно английский...

[phyloxena.livejournal.com]

Сколько лет тем крошкам, которых ты имеешь в виду, и играют ли они в компьютерные игры? Потому что если да и есть пересечение, то будет тебе и погружение, и белка и свисток.
Арина говорит, что знает массу народу по всему свету, набравшегося совершенно адекватного английского, болтая на форумах, прежде всего игровых и хакерских; я мальчишек сейчас ограничиваю в играх, но могу ради хорошего дела с ними поторговаться.

[lilsla.livejournal.com]

у меня есть девочка, которая берется за скайп с детьми и подростками и она очень хорошая, могу дать контакт.

[rys6.livejournal.com]

Английский? Дай пожалуйста.

[lilsla.livejournal.com]

llama.march - Люда.

Я с ней по скайпу занималась сама несколько месяцев с большим удовольствием. Она не школьный репетитор, но умеет решать любую разумно поставленную задачу про обучение языку.
Ну и проводит пробный бесплатный урок-тестирование для того чтобы понять что и как и подходите ли вы друг другу.

[rys6.livejournal.com]

Спасибо.

[mishkatv.livejournal.com]

О! ООООО! Вот это да!!!!

А ты в вашей школе еще не совсем со всеми разругалась? Самое удобное, конечно, если удастся договориться с ними об индивидуальном учебном плане. Главное, чтобы они не захотели взамен, чтобы он писал самостоятельные каждую неделю. Если договариваться по-хорошему (а со своей школой по другому все равно не получится), то надо к ним пойти просто и у них и спросить, как это лучше оформить. Перечисли то, на что ты готова, чтобы он ходил, и обязательно четко оговори заранее частоту и форму отчетности особенно по основным предметам.

Если оставаться при своей школе, учиться русскому (да и всему остальному) нужно конечно по тем же учебникам, что и в школе. В смысле иметь школьный учебник в качестве основного. А дополнительные материалы - уже брать по ситуации. Например, какие-нибудь тоненькие книжки Аромштам по темам, типа такого. А какой у вас учебник? (Эльконин-Давыдовский какой-то, небось?)

Про английский ничего не скажу. Оружающий мир - фигня. Но главное - как я тебе, Наташ, завидую! Ты себе представить не можешь... Прям вот пишу и слюни текут. Забрать что ли Аньку домой нафиг - это так замечательно домашнее обучение, причем как я теперь понимаю, в основном для родителя.( У Сашка никаких сожалений и слюни не текут :))

[rys6.livejournal.com]

Ты мне зря завидуешь, Вася не Сашок, я вот перечитала твой пост годичной давности и подумала, что "навыки самостоятельной работы, планирования времени и распределения материала" - думаю о таком счастье я себе и позволить мечтать не могу. Я надеюсь, что мне политикой кнута и пряника удастся заставить Ваську хоть минимально что-то делать, в школе вот он откровенно ничего не делает и гордо заявляет, что вот мол, он вообще на всё забил и хорошист, значит так и надо. Так что я - то себе очень сочувствую, в этом году я откровенно филонила: школа под боком. ходит он туда-обратно сам, у учителей претензий нет, я могу вроде вообще не вмешиваться, а в следующем году придется напрячься, но делать нечего.
Думаю, что в школе я всех достала ровно на столько, что они будут счастливы видеть меня как можно реже. По тем же учебникам не хочу. Математику точно буду по Гейдману давать, а Петерсон выброшу на помойку, русский их мне тоже не нравится и непонятен. Если они согласятся только на итоговую аттестацию, то, думаю можно любой учебник выбирать, там ведь теперь что-то типа ЕГЭ за начальную школу. Только я не знаю какой хороший и из чего выбирать.
А расскажи, Сашок русккому и английскому как учился?
Я тебя ещё хотела спросить, что с Катей в итоге, но это уж не знаю, не здесь, наверно...

[mishkatv.livejournal.com]

Вот это вот навыки и т.п. - это, конечно, достижения и результаты конца второго года все-таки, по началу, конечно, много сил на организацию уходило. И на организацию себя в том числе. Сашок, может и чуть более покладистый, чем Вася, но я думаю, что и с Васей вполне можно будет договориться, тем более когда он увидит, что вы делом занимаетесь, а не той ерундой, что в школе.

Что касается аттестации/учебника - тут вот какая фигня. Если вы остаетесь прикрепленными к своей школе, неважно каким способом, вы продолжаете быть ее контингентом, и Васина аттестация (или не дай бог неаттестация, думает школа) - головная боль школы, а не твоя. В этом есть плюсы (очевидные), и минусы - они вас будут держать на коротком поводке. Я, конечно, не знаю, может там у вас какие-то сверх-вменяемые люди, которые буду себя вести иначе, но по моему мнению обычная школа, которая не практикует семейное/домашнее обучение на регулярной основе, побоится отпускать вас в свободное плавание с одной годовой аттестацией. Они захотят, чтобы у них в журнале был порядочек - оценки по четвертям, а может и оценки по контрольным. А в таких условиях невозможно учиться по другой программе, другому учебнику. Это, кстати, основной минус прикрепления к своей школе, я поэтому в итоге так не стала делать. Хотя, может быть, у вас и получится, все же это не просто школа в Купавне...Ты уже вела предварительные переговоры? У вас в школе прецеденты были?

Но на самом деле, даже если придется писать раз-два в четверть контрольные по их программам и учебниками - это не так страшно. Это только кажется, что материал уж прям так сильно зависит от учебника - нюансы, конечно, есть, но все равно 4 класс началки - он и есть 4-й класс, к его окончанию ребенок должен владеть определенным набором навыков и умений. Все равно придется учить все подряд, у него наверняка везде куча пробелов из предыдущих классов. А потом он все равно перейдет в другое место.

С английским - непоучтительно, результаты больно сомнительные у нас, а по русскому был какой-то учебник, не помню, возможно, я взяла тот, что был у Кати, потому что не имела никаких других критериев. Или полистала в книжном и выбрала тот, что мне больше понравился. А дальше мы просто пытались идти по программе, втыкались в проблему из прошлого, разбирали ее. Делали упражнения на эту тему. Я Розенталя люблю - брала оттуда прямо куски и немного их адаптировала - это все равно было сложнее, чем в школе, зато потом ему легче экзамены было сдавать. Диктанты писали без конца и делали к ним работы над ошибками. Купила справочники - типа все правила для начальной школы, их сейчас полно. Какие-то могу дать попользоваться, кстати.

Про Катю сейчас письмо напишу.

[rys6.livejournal.com]

У нас в классе был прецедент: девочка уезжала на год в Америку, её на этот год оформили на семейное без всяких промежуточных аттестаций, понятно, но и без посещений бассейна:) Ещё к нашей школе присоединили соседнюю, у которой ещё до присоединения был главный козырь - все формы обучения, там числится дочь моего приятеля, которая большую часть года в Хорватии живет, т.е. тоже никаких промежуточных аттестаций, так что так точно можно, только не факт, что в бассейн и на физ-ру разрешат в таком раскладе, а Вася хочет, это единственный предмет который его в школе интересует:)
А переговоров я ещё никаких не вела, я вчера это всё решила, а пост написала, чтобы не передумать:)

[mishkatv.livejournal.com]

А, это хорошо, что прецеденты есть... :-)
Расскажешь потом, как вы договоритесь. Интересно.

[kosha_ann.livejournal.com]

о, как мне понятны эти чувства. и я честно завидую, что есть смелость и силы на такое решение, а главное - куда потом.
так что я пожелаю, чтобы все сложилось и получилось

[rys6.livejournal.com]

Да нет у меня ни сил ни смелости, просто от безнадеги, и с куда потом нам чуть проще - папа учитель в одной из лучших школ Москвы. которая детей своих сотрудников в принципе берет без конкурса, можно было бы прямо сразу туда, но рановато ездить через полгорода.

[66george.livejournal.com]

Чтоб учиться геометрии, есть замечательная программа
http://www.geogebra.org/
https://www.youtube.com/playlist?list=PLMgKLy7UjW_ukd9t0JrkV2xU9OkuBDEJo
http://www.apmath.spbu.ru/cnsa/tex/intro-ru%20Geo%20Gebra.pdf

[rys6.livejournal.com]

Спасибо, я твои ссылочки приберегу, но это совсем не для 4-го класса:)

[66george.livejournal.com]

А посмотри, какие красивые картинки
http://ru-math.livejournal.com/834671.html

[hrizolit.livejournal.com]

А к Битнеру не хотите? По-моему отличный вариант, если не хочется зависеть от учителя и нужно подтянуть знания.

[rys6.livejournal.com]

Возможно, я не очень представляю систему Битнера, но мне кажется, это не наш вариант. Вася не Маша, у него нет учебного рвения и огромные проблемы с самоорганизацией. Ему нужно подтягивать не знания а некую учебную дисциплину. т.е. что в тетрадке нужно стараться писать аккуратно и на строчках, а не поперек и как попало, что у задачи нужно уметь записать решение, а не только верный ответ выдать, что нужно уметь не просто сделать упражнение покатав машинку и поев яблок межд первой и второй строкой, а не отрываясь и за ограниченное время. В школе его ценят как раз за знания и на всё перечисленное смотрят сквозь пальцы. Не думаю. что занятия у Битнера могут решить эти проблемы, кажется, мне самой придется...

[hrizolit.livejournal.com]

Да, согласна. Но за учебной дисциплиной так и так следить вам придётся. На мой взгляд, разница семейного обучения при школе и экстерната у Битнера в том, что на семейном вы подстраиваетесь под школу и требования учителя, а у Битнера - учёбу и аттестации подстраиваете под себя.

[rys6.livejournal.com]

Не, мы под школу не подстраиваемся. У нас проблема в том, что куча времени уходит даром ( в школу товарищ ходит машинки гонять с одноклассниками), уроки делает через пень-колоду ( я работаю в основном вечером, так что пинать не удается) и гордо говорит: "Ну и что, что я ниего не делаю, я же хорошист, что ты от меня хочешь". Так что просто хочу, чтобы он учился дома утром, пока у меня есть возможность контролировать. Ну и задания, по крайней мере по математике, я точно смогу дать более осмысленные.

[hrizolit.livejournal.com]

Ой, ну это хорошо! Будет очень интересно почитать, как вы будете учиться.

[julug.livejournal.com]

извини, встряну.
у меня такой ребенок, который все решал в уме и не умел записывать.
но вот, все - 6 класс и сам стал записывать и сам понял, что нужно аккуратно.
то есть дисциплина приходит от потребностей, а не сначала научитесь аккуратности, а потом мы вам дадим что решать.

да, спасибо за задачник.

[amerik.livejournal.com]

преподает английский Наташа М., например, но это ты и так небось знаешь.
народ вполне доволен, не знаю, правда, что у нее с ценами. я бы на твоем месте
попробовала поучиться вместе с ребеночком - интересно же :)
в андрюшкиной началке их порядочно дрючат насчет русского и подробной
записи решений задач, может, у вас просто школа излишне гуманная?
по английскому у них какой-то "английский в фокусе", немножко дурацкий, но
кое-что выучивает даже наш разгильдяй.

[rys6.livejournal.com]

Похоже, школа гуманная, даже скорее именно наша училка, спрашивала у других родителей, говорят такой же бардак в тетрадях, и завуч вроде сказала, что наш класс пишет (в смысле почерка и аккуратности) хуже всех в школе. Вчера влезла смотреть результаты Кенгуру - Васька первый по школе с огромным отрывом от второго, но потыкала на другие школы (обычные, не элитные), в большинстве из них его результат был бы 3-4, а то. что у нас второй результат, для других школ средний. Т.е. похоже, у нас полное безрыбье, так что клиент не только ни в чём не прогрессирует, но ещё и чувствует себя на коне.

[lenapuh.livejournal.com]

Удачи, Наташа! Я вот жалею, что в свое время не забрала Сашку из школы в 4-ом. Меня, наверно, только относительно неплохой английский останавливал. Ну и Сашкино категоричное желание ходить в школу. А всё равно учился он на кружках и дома, и у нас уходило много времени и сил на эту всю подготовку к поступлениям по альтернативным источникам. Я смотрела на сайтах школ, которые набирали 5-ые классы (52, 1543 и т.п.) требования к поступающим и примеры экзаменов за несколько лет, исходя из них подбирала материалы по математике и по русскому.
Жаль, что в 57 не будут продолжать набирать Л-классы. Мне кажется, это был вполне удачный эксперимент.

[julug.livejournal.com]

я думаю, вам нужна очно-заочная форма. куда хотите ходите, куда не хотите не ходите.
но дальше нужно в школе договариваться и смотреть что там их устав позволяет и что они потребуют.
самое важное - понимать что от вас будет школа требовать для аттестаций, в каком объеме, как часто.

я продолжаю хвалить сайт интернетурок, для Мити это очень удобный способ оказался и он воспитывают ту самую самоорганизацию. русский в 4 классе там приличный, да и остальные предметы тоже.
хотя вот русский тоже - как я его ненавидела в детстве. но оказалось, что если почти в 40 лет открыть учебники началки - там почти все понятно (и не только по русскому, любой учебник). и ребенку большую часть знаний можно сразу и передать (Митя с его дисграфией ниже четверки ни разу за тест не получал). а вот письмо проблема, тут только ежедневно заниматься, нудно, зато вникать не нужно.
и я столько лет ждала, что будет страшно - и вот до сих пор нет, да и времени совсем немного уходит.

[rys6.livejournal.com]

А вот это, которое "ежедневно нудно" ты сама сочиняешь? из каких-то пособий берешь?

[julug.livejournal.com]

я покупала сборники диктантов, вот этот больше всего понравился http://www.labirint.ru/books/67064/
и вообще мне Шклярова нравится
если другой - покупай в магазине и прежде читай и проверяй, не вызывает ли он отвращения. я все-таки пришла к выводу, что должны быть специальные диктанты, напичканные орфограммами. но не в ущерб красоте языка.

[amudarya.livejournal.com]

Если ходить на некоторые уроки, то это Индивидуальный учебный план. В нашей школе для началки такого не было, а вот с 5 класса пожалуйста. По русскому, во-первых, читали Татьяну Рик - про существительное, глагол, прилагательное и т.п. Во-вторых, взяла пособия Шкляровой. Хорошо изложен принцип работы с ошибками и много заданий на вставить букву - Тёмке это было психологически легче - писать меньше. На правила всякие рисовали придурошные картинки, чтоб не скучно. Еще мне понравились пособия "Как научить вашего ребенка писать сочинения" Светланы Есениной. И про изложения её же. Да, и диктанты Шкляровой же брала, те, про которые Юля тебе написала. И вообще - пиши-звони мне в скайпе, расскажу, что СО - это не страшно совсем.

[rys6.livejournal.com]

Ага, я уже вычитала, что на индивидуальный учебный план право имеет каждый, наша школа мнит себя передавой гимназией, так что в ИУП вряд ли откажет. вопрос в том, допускает ли ИУП сдачу предмета один раз в год, а не каждую четверть ( меня очень наши программы не устраивают, хочу по другим заниматься, к концу 4-го всё равно должен быть единый выход, а вот серединки могут быть разными). На следующей неделе, видимо, пойду это всё выяснять. Ну, и за конкретные ориентиры спасибо, буду ещё приставать с вопросами скорее всего.

[amudarya.livejournal.com]

Ага, приставай :)). Мы в любом случае два раза в год сдаем и на СО и на ИУП. Вроде как с 14 года по закону так. Но может это наша школа так трактует. И два раза легче сдавать, мне кажется, - объем меньше. А математику будешь по какому учебнику? У нас стандартно Петерсон. Даже в 5 классе. Я еще добавляю геометрию.

[rys6.livejournal.com]

Я как раз от Перерсон и хочу убежать (в школе у нас по ней, а я её категорически не перевариваю), я по Гейдману буду.

[66george.livejournal.com]

И вот астрономию с Васей изучай
http://66george.livejournal.com/354793.html

[somerset-blues.livejournal.com]

могу сказать про русский. дочь училась по учебнику Иванова, Евдокимовой, Кузнецовой, а я читала Ганькину ГРАММАТИЧЕСКАЯ АПТЕЧКА.