rys6: (Default)
rys6 ([personal profile] rys6) wrote2010-02-21 03:36 am

Домашнее обучение. Анализ собственной позиции.

Вот уже который раз читаю во френдленте, да и в живую часто слышу, как мамы склоняются к домашнему обучению. Аргументы приводят очень даже разумные, да и что мне аргументы, я сама 9 лет в школе работала, даже в двух, обе хорошие, даже очень хорошие, так что мне ли не знать, что школа хорошей быть в принципе не может. И всё же что-то во мне восстаёт против домашнего обучения. Нет, не так, чтобы лично для своего ребёнка, тогда бы ясно было – лень восстаёт, а вот сама идея мне не нравится. Я не считалю, что такой вариант не имеет права на существование, если ребёнок 5 дней в неделю занимается в музыкальной или спортивной школе, то решение учиться экстерном покажется мне совершенно нормальным. Но если решение обучаться дома аргументировано только опасениями родителей, что школа ничего не даст, только время и душевный покой отнимет, то я, полностью разделяя опасения, с самим решением внутренне не соглашаюсь. Я почему-то уверена, что ребёнок должен попасть в детский коллектив и завести свою,отдельную от родителей жизнь. С чего бы я так думала? Казалось бы, сама лет до 13-ти во все эти детские коллективы не вписывалась и положительных эмоций по их поводу не испытывала (как и большинство родителей, склоняющихся к домашнему обучению). Но, наверное, мне крупно повезло, в моём первом классе оказался ещё один (на самом деле даже два, но второй очень быстро переехал) не очень вписывающийся ребёнок. И мы (а куда было деваться) довольно быстро подружились, и всё моё школьное детство мне было не скучно и не тоскливо, и было с кем обыгрывать сюжеты всех любимых книжек и выдумывать свои, и до сих пор у меня есть друг детства с первого класса и для меня это крайне важно, хоть мы и встречаемся не чаще двух раз в год. И вот я совершенно уверена, что, хоть мы и жили в одном доме, но не очутись в этой подводной лодке, вряд ли бы познакомились, моя некоммуникабельность оставляла на это крайне мало шансов.
Я, кстати, не утверждаю, что не ходи я в школу, мне не с кем было бы общаться, у многих друзей моих родителей были дети моего возраста, но ведь их мне приносили на блюдечке, а тут своего человека я нашла сама. А можно ли не попадая в коллектив научиться распознавать своих? А не это ли один из главных в жизни навыков? Наверное поэтому я не сторонник домашнего обучения.

[identity profile] ymi-an-island.livejournal.com 2010-02-21 12:55 am (UTC)(link)
если бы мои дети не были бы даже несколько излишне социальны, мы бы никогда не пошли на даже 1 год домашнего обучения. Коллектив ужасен, но без него еще хуже. Асоциальному, неуверенному в себе ребенку можно всю жизнь испортить домашним обучением. Именно - своей жизни, отдельной от родителей, не будет.

[identity profile] rys6.livejournal.com 2010-02-21 09:05 pm (UTC)(link)
А вы уже всё, обратно в школу отправили?

[identity profile] ymi-an-island.livejournal.com 2010-02-21 10:03 pm (UTC)(link)
но только не в ту же, а в более приличную и небесплатную

[identity profile] kuksha.livejournal.com 2010-02-21 02:52 am (UTC)(link)
Я сейчас гораздо положительнее отношусь к домашнему обучению, чем раньше, хотя сама на него не пойду по многим причинам. (Например, я сожру крошек прежде чем они что выучат. Ну и такие мелочи, как английский язык и работа тоже важны). Но примеры, которые вижу - хорошие. Социальная жизнь- в кружках, секциях, скаутах, дети совершенно сбалансированные.
Лично у меня 'своих' не было до старших классов, пока не перешла в биошколу.
Но как всегда, единого рецепта нет. Дети разные.

[identity profile] myworld.livejournal.com 2010-02-21 06:03 am (UTC)(link)
с моей племянницей все было менее позитивно
она и так в школе была сама по себе, но хоть в общей компании, а уйдя в экстернат в последний школьный год (для подготовки в ВУЗ), вообще оказалась в невольной изоляции.

Ей 29, ни подруг нет, ни молодого человека:-(

[identity profile] julug.livejournal.com 2010-02-21 07:39 am (UTC)(link)
я вполне с тобой согласна. более того, таким же "своим" может быть и учитель, увлекший любимым предметом. очень нужен такой Учитель и мама его не заменит.
но я убеждена, что в школу отдают слишком рано и слишком надолго. ребенок должен сначала понять какой он, выработать внутреннюю самооценку. а потом искать своих. и в подростковой литературе столетней давности дети, прошедшие домашнее обучение, и пришедшие в гимназию в 9-11 как раз только и делают, что ищут "своих" и находят.

но сомнения у меня тоже были. все решилось, как только мне невропатолог сказала, что Митины проблемы компенсируются годам к 9-10 и дала список из четырех лекарств, которые нужно срочно начать принимать, чтобы до школы успеть. а потом я уже стала замечать, что очень многое делается для школы, а не для ребенка. те же развивающие пособия, которые в 3-4 года очень интересны ребенку, к 5-6 годам перерастают в унылую подготовку к школе. и никого не волнует, что познавательная деятельность старшего дошкольника развивается несколько иначе.

[identity profile] rys6.livejournal.com 2010-02-21 08:34 pm (UTC)(link)
По поводу возраста я согласна, сама почти в 8 пошла, была самая старшая и только к третьему классу научилась противостоять нашей жуткой училке. И в начальной школе меня смущает не убиение интереса к учёбе (у меня его никогда не было, я всегда относилась к школе только как к социальной среде), а культ учителя, которого малыши, как правило, принимают и боготварят каким бы он не был (как маму.
Но недавно встретилась с рассуждениями на эту тему уже в отношении средней школы. Вот домашнее обучение 10-12-тилетнего без ну очень веских причин, на мой взгляд, наезд на права ребёнка:)

[identity profile] julug.livejournal.com 2010-02-21 08:38 pm (UTC)(link)
ну после 10-12 я сама не хочу дома сына оставлять, мне кажется, это и на мои права наезд :)

[identity profile] tan-mir.livejournal.com 2010-02-21 08:07 am (UTC)(link)
Я сейчас в некотором раздрае на эту тему. Где-то еще полгода назад я была уверена, что мой ребенок пойдет в школу, хотя к идее домашнего обучения я относилась с большим интересом. Сейчас я качнулась в сторону домашнего обучения, но не на всю школу, а только на началку. При этом насчет необходимости коллектива и важности умения "распознавать" своих - я с Вами полностью согласна. Я еще сама не знаю, какое решение приму - 2 года на принятие решения еще есть :)

[identity profile] rys6.livejournal.com 2010-02-21 08:48 pm (UTC)(link)
Да, началка для меня самый скользкий в этой теме вопрос, во-первых,у старшего она была крайне неудачной, во-вторых, уже изложила комментарием выше. Но сейчас началка 4 года. В 5-й класс идут около одиннадцати лет, а мне кажется, что к 8-9 годам уже практически любой ребёнок нуждается в коллективе. Мой, например,остро нуждается уже сейчас, поэтому, самое смелое, что мне приходит в голову, оставить до 7 с половиной в саду и отдать сразу во второй класс. Но он уже сейчас на столько более охотно и старательно занимается с преподователями, чем со мной, что и такой вариант вряд ли приемлем.

[identity profile] lerabel.livejournal.com 2010-02-21 08:49 am (UTC)(link)
У меня есть всего один аргумент против домашнего обучения.
Чтобы учить ребенка дома, мама должна НЕ РАБОТАТЬ. Бросить все и заниматься только ребенком.
Я совершенно не в состоянии:(

[identity profile] arish.livejournal.com 2010-02-21 09:11 am (UTC)(link)
Почему обязательно? Пусть приходят училки, нянечка регулирует процесс...

Я не за домашнее обучение, просто такой вариант тоже есть. Не снимает других проблем:))

[identity profile] lerabel.livejournal.com 2010-02-21 04:08 pm (UTC)(link)
Училки-нянечки - это деньги, причем немаленькие.
И никаких гарантий, что оно будет лучше, чем в школе.

[identity profile] arish.livejournal.com 2010-02-21 04:17 pm (UTC)(link)
Да я не спорю, конечно, деньги, конечно, другие сложности (пойди их ещё найди, адекватных учителей, которые будут регулярно приходить...) Я только к тому, что это снова вопрос выбора. Который сделать сложно:))

[identity profile] rimmavologdina.livejournal.com 2010-02-21 09:02 am (UTC)(link)
Ну а скажем, если ребёнок до 8 класса был на домашнем обучении, а потом поступает в некую спецшколу, предположим, в ту же 57, где в классе все дети будут "новые" друг другу, и там уже завязывает отношение с, в общем-то, единомышленниками?
Это я чисто-чисто теоретически:)

[identity profile] rys6.livejournal.com 2010-02-21 07:55 pm (UTC)(link)
8-й класс - это же 12-13 лет, а до этого сидеть под маминым крылом и читать "Денискины рассказы" и "Кондуит и Швамбранию"? Вот такой вариант, если он не имеет серьёзных медицинских показаний, на мой взгляд, является нарушением прав ребёнка:)

[identity profile] rimmavologdina.livejournal.com 2010-02-22 05:16 am (UTC)(link)
Вот как подумаешь о нарушении прав дворянских детей в этом плане до революции: воспитывались до гимназии бедные гувернёрами-гувернантками, так их жаль становится:))
Ну а не хождение в детский сад - является нарушением прав ребёнка?

[identity profile] rys6.livejournal.com 2010-02-23 08:10 pm (UTC)(link)
Ну, дворянское до гимназическое детство мне представляется крайне тоскливым, моё точно было веселей и насыщенней, хотя языков и всяких других полезных вещей в меня впихнули куда меньше. Про детский сад я скажу так, конечно пребывание в детском коллективе для ребёнка очень желательно, но в силу полной беззащитности дошкольника, сад должен быть "хорошим" (для меня самым принципиальным моментом является обращение воспитателей с детьми). Увы, это далеко не всегда так. На мой взгляд, хорошая бабушка (или неработающая мама) лучше плохого сада, но даже плохая школа лучше домашнего образования.

[identity profile] rimmavologdina.livejournal.com 2010-02-24 06:08 am (UTC)(link)
Вот всё это логично вроде. И, конечно, нельзя делать выводы только на своём опыте, но ведь мы так обычно и поступаем? Я думаю, детский сад - зло, но не абсолютное, это зависит от родителей. Из четырёх моих детей в детский сад ходил только старший и то один год перед школой, и результат мне не нравится. Старший отличается от других детей в морально-нравственном смысле. Я бы так сказала - он научился приспосабливаться: может пообещать(только чтобы отстали) и не сделать, может обмануть вот только исключительно из поиска душевного комфорта. А сад был очень хороший, воспитательницы - чУдные, такие энтузиастки, ну и просто приятные женщины. И дети нормальные - никаких дурных слов и навыков он на первый взгляд там не подцепил. Психика у детей очень податлива - вот в чём дело. В любом случае вы получаете результат от вас не зависящий. Ну а коммуникабельность у детсадовских детей больше развита - это да. А вот домашнего обучения я не пробовала - но, может, для начальной школы это тоже имеет смысл...

[identity profile] arish.livejournal.com 2010-02-21 09:17 am (UTC)(link)
У меня очередной (хм, третий) период обдумывания домашнего обучения. Митька куда менее социальный, чем были Санька и Петёк. Как же он трудно обживается в приготовишке! Но обживается. В нашей группе и училки очень хорошие и милые, и детки. А всё равно. И ведь у нас дома всегда толпа народу, он общается с большим количеством людей!..

[identity profile] rys6.livejournal.com 2010-02-21 08:15 pm (UTC)(link)
А вот тут я начинаю думать, может и детский сад не только суровая необходимость, но и полезная штука. Хотя самой мне в саду было крайне тоскливо, Ося терпел его молча, но вот как в школу пошел, ежедневно повторял, что в саду было много-много лучше (он, наверное, до школы годам к 8 с половиной только дозрел), а вот Вася в саду, как рыба в воде, это учитывая, что за три месяца до сада он в незнакомые замкнутые помещения не входил и к нам на порог никого не пускал.
Ты не думаешь, что чем в более старшем возрасте происходит вливание в коллектив, тем сложнее оно проходит? Я вот больше уже никуда не способна влиться:))

[identity profile] arish.livejournal.com 2010-02-21 08:42 pm (UTC)(link)
Ты знаешь, я уже сдалась с детским садом. Ок, может быть, я совершенно не права, но я не могу отдать ребёнка в садик. По-моему, это всё те же усилия и сложности для ребёнка, только он такой маленький, что сформулировать не может:))

Я в сад пошла в четыре года, а вливаюсь тоже с огромным трудом. так что это садик нас, социофобов, не лечит:)

[identity profile] rys6.livejournal.com 2010-02-21 09:01 pm (UTC)(link)
Да, я тоже поздно пошла и орала благим матом, а вот дети мои пошли рано (Ося в 2 и 2, Вася в 2 и 7) и без всяких воплей. Причем, если в Васиной любви к саду я не сомневаюсь, ему 4 дня праздников мнооого, то Ося мог и фигу в кармане держать, так что пошла и спросила, ответил: "Сад - ни какого негатива, вот школа..."

[identity profile] arish.livejournal.com 2010-02-21 09:26 pm (UTC)(link)
Чёрт его знает. Мне в школе было несоизмеримо лучше, там не нужно было обедать и спать днём...

[identity profile] staruschka57.livejournal.com 2010-02-21 10:07 am (UTC)(link)
Главное - угадать возраст, когда вот именно этого конкретного ребенка можно отдать в первый класс. Кого-то - в 6, а кого-то и в 8.
А потом вовремя сориентироваться и забрать оттуда, если нужно будет.

[identity profile] rys6.livejournal.com 2010-02-21 07:51 pm (UTC)(link)
Вот с этим я абсолютно согласна, лучше отдать ребёнка в школу и забрать оттуда, если всё будет плохо, чем вообще не попробовать. И с возрастом тоже верно, вот только увеличение длительности обучения до 11-ти - 12-ти лет вступают в противоречие с моим желанием отправить ребёнка в школу попозже:)

[identity profile] hrizolit.livejournal.com 2010-02-21 09:10 pm (UTC)(link)
Да-да. Мы только поэтому в школе. Чтобы научиться жить среди людей. Уже почти три четверти прошло - и просто поразительно как Мария повзрослела за это время в эмоциональном плане.

[identity profile] piscator-minor.livejournal.com 2010-02-22 07:45 pm (UTC)(link)
А возможно ли это - научиться жить среди людей?
Взрослые люди сами этому не научились, а хотят научить детишек.
Слепые - поводыри слепых.

[identity profile] starushkalarina.livejournal.com 2010-02-23 07:25 pm (UTC)(link)
Миф это, Наташа, про социализацию. Среди взрослых людей в нашей стране практически нет таких, которые не учились бы в школе. И что, среди них нет социопатов или людей с проблемами в общении? Наоборот, эти проблемы очень часто как раз в школе и возникают. Попробуй, побудь омегой с 1-го класса по 11-й...

Я очень много читала про домашнее образование, когда Петька дома учился. И это как раз любимый аргумент сторонников "школы любой ценой" -- социализация. Так вот, выясняется, что нет этой проблемы у тех, кто учился на домашнем обучении хоть даже всю школу. И с чего бы ей быть? Общаться так же естественно, как, например, ходить -- и все этому учатся в свое время, если не возникают специальные палки в колеса. И, кстати, молодые люди, отучившиеся дома, как правило, ощущают себя более свободными и смелее выбирают образ жизни. Например, устраиваются работать так, чтобы рано не вставать :)

А вообще, я считаю, что надо к этому вопросу подходить не теоретически, а практически. Если ребенку хорошо в школе, то зачем домашнее образование? А если плохо -- зачем его мучить?

[identity profile] rys6.livejournal.com 2010-02-23 07:55 pm (UTC)(link)
Во-первых, я ни слова не сказала про социализацию, а только про умение распознавать "своих". Себя лично считаю как раз социопатом, но "своих" в условиях подводной лодки распознаю, если они там будут, конечно. Во-вторых, я совсем не против, а даже очень за то, чтобы забрать ребёнка из школы, если ему там плохо, но вот не дать ему попробовать мне кажется совершенно не правильным.
Я вообще-то считаю, что детство в основном должно быть посвящено не закладыванию фундамента (это само выйдет), а прекрасным и удивительным приключениям. И , возможно от недостатка фантазии, но я не могу представить источника этих приключений, если ребёнок находится вне близкого по возрасту коллектива. Нет, ну за Жучкой в колодец можно разок полезть, но на мой вкус, маловато будет.

[identity profile] starushkalarina.livejournal.com 2010-02-23 10:38 pm (UTC)(link)
Ну, социализация -- это же научение правильному общению, так? А умение распознавать своих -- частный случай общения. Хороший способ, кстати, найти своих вырисовывается из твоего рассказа, о том, как подружились два "отверженных"... Школьный такой способ.
Приключения -- это прекрасно, но как-то чересчур абстрактно для меня. Все такие разные... Вот Тема что в колодец лазил душераздирающе, что потом так же душераздирающе в гимназию ходил.

[identity profile] janemouse.livejournal.com 2010-02-24 09:14 pm (UTC)(link)
да, хороший аргумент - про умение искать своих в любом новом коллективе.
я тоже почему-то против домашнего обучения, но не могла так внятно сформулировать - что же меня напрягает...

[identity profile] actamuhti.livejournal.com 2010-02-25 12:50 pm (UTC)(link)
Я знаю одну маму которая занимается домашним воспитанием (моя дочка ходит к ней на уроки кройки и шитья). Она не работает, девочке уже 14 лет, общается она со сверстниками на всяких музыкальных соревнованиях, еще она занимается балетом. Девочка хорошая, маме помагает обучать малышей. Оха очень домашняя (может мама готовит из нее идеальную жену-домохозяку).

Но мама учит ее всему. А я даже прозевала, когда нашли 10 планету, и потом когда часть планет обьявили не планетами...

Мой ребенок в год и 3 месяца рвалась в садик, буквально бегала за всяким проходящим мимо ребенком. Она тоже боготворит каждого нового учителя, пока тот не сделает ей замечание. Класс у нее из одних девиц почти. Девическая дружба обсолютно в ее классе отсутсвует: все девочки борятся за лидерство.

Так интересно читать о тебе, я в школе была лидером (в 10-12лет), а вне школы-изгоем. С учительницей мы подрались за указку, когда мне было 8. Я шахматы бросила, потому что наш тренер пришел в школу а там на стене висела стенгазета, о том какая я плохая. Мне стала стыдно и я больше на шахматы не пошла. Но я бы точно не хотела бы целый день проводить в компании мамы.

[identity profile] rys6.livejournal.com 2010-02-25 01:07 pm (UTC)(link)
О! Я всегда чувствовала в тебе редкую личность, в 8 подраться с учительницей - это высший класс. У меня в началке была жуткая учительница, но в открытую конфрантацию с ней я вступила только в третьем классе, то есть в 10, и сколько было в этом адриналина! Мне и тот факт, что в жизни попалось несколько (совсем не много)кошмарных, деспотичных, унижающих учителей, кажтся совсем не страшным, а весьма полезным - сопротивляться власть придержащим тоже нужно учиться.
А девочка, о которой ты пишешь, может и станет идеальной женой, балериной, или ещё кем, но вот интересную детскую книжку она вряд ли напишет, да и не уверена, что ей будет что вспомнить о детстве (так, чтобы детям своим рассказывать, а они заслушались).