Попытка завязать дискуссию

[rys6]

Сижу дома простуженная, потому скучаю. Дай, думаю, проверю, вдруг ЖЖ, вопреки слухам, не совсем умер и можно просто поговорить.
Тему возьму из домашних дискуссий, ту в которой я сама не определилась: "Популяризация науки". Вот скажите, как вы к этому явлению относитесь?
У меня сложилось такое впечатление (правда на очень небольшой выборке, так что, возможно ложное): мамы в восторге - сейчас детям покажут, что наука - это интересно, и они (детки) захотят учится, учится и учится; ученых коробит - шарлатаны показывают фокусы и обманывают детей и простодушных взрослых. Взрослые азартно вкладываются в репетиторов, дети ломятся в престижные ВУЗы, а оказывается, что наука - это совсем не фокусы, а сидение в пыльных библиотеках, что лишь малая часть науки востребована. Повезло, если деток сагитировали в науки естественные, переучатся, выйдут на рынок криптовалют, ну или в какие-нибудь аналитики пойдут, а кого в гуманитарные заманили, им куда? В рекламу? Это не я так думаю. В нашем семействе носитель этой точки зрения мой братец, который тот самый не дюже востребованный большой ученый - гуманитарий. Но, вот и Пушкин, который совсем не ученый, а просто учитель, когда слышит про популяризаторов, кричит:"Шарлатаны!" А я как-то не могу определиться. Т.е. шоу от "Научной Москвы" меня совсем не впечатлило - шоу и шоу, использующее науку, как бренд , а вот лекции Куксина (в которых, очень вероятно, много художественного преувеличения) мне кажутся полезными, причем именно не как познавательные (вполне допускаю, что в них большая доля фантазии), а как мотивирующие. Вот пытаюсь разобраться, в чем разница. А вы что думаете?

Comments

[ya-sashika.livejournal.com]

Мне кажется, тут вопрос терминологии. По мне так большинство всяких шоу - это не популяризация науки. Это шоу и ничего больше. Можно показывать фокусы в цирке, можно левитацию, и когда все это без каких-либо объяснений, попыток разобраться, почему так, и сделать самому, то разницы никакой. Наука тут в лучшем случае средство. И кстати, что-то я сомневаюсь, что ребенок, не имеющий склонности к этой области знаний, посмотрев такие шоу, вдохновится настолько, что побежит впахивать сначала школьную программу, потом дополнительную, потом поступит в вуз... Ну в общем, если ребенку хватит запала до этого момента, то шоу тут скорее всего ни при чём:)
А вот лекции, книжки, занимательные курсы и прочее, где предполагается что-то самому понять, разобраться, сделать выводы, руками сделать, пускай ради какой-то завлекательной маленькой цели - это на мой взгляд, хорошо. Тогда слушатель хоть немного знакомится с методами, а не только результатами.
(Прошу прощения, кажется, получилась простыня)

[lerabel.livejournal.com]

А если нужно серьезно вложиться самому - уже не популяризация? Возможно:)

Мой младший мальчик нешуточно увлекся астрономией. начитавшись Хокинга, мы исходили все музеи космонавтики и планетарии России и ближайших европейских стран, был куплен телескоп и т.п. Но когда астрономия превратилась в серьезную науку, где нужно решать задачи и делать непростые вычисления (и писать олимпиады), стало сложно, и Вадик решил, что прикладной вариант привлекательнее:)
Вот кто Хокинг - популяризатор?

[rys6.livejournal.com]

Простыня - нормально, у нас же тег "поболтать":)
Мой братец (главный в нашей семейке противник всякой популяризации, а не только шоу) в детстве очень увлекался научно-популярными книгами. лекциями, курсами и т.д, так что запала хватило и на школьный курс и на дополнительные и на учебу на двух факультетах университета и на диссертацию, и на то, чтобы до сих пор заниматься наукой. Так вот он главной иллюзией своего детства и юности называет то, что у него было впечатление, что занятие наукой уважаемо и востребовано. На деле же оказалось, что собственно научные изыскания интересны лишь малой горстке людей. Но у него наука уж совсем не прикладная, он историк-медиевист и специалист по средневековой латыни.

[rys6.livejournal.com]

Вот это как раз отличный пример. И про Хокинга я в первую очередь подумала. Думаю, сам Хокинг в первую очередь ученый, но его детские книжки про Джоржа вышли популяризаторскими, честно говоря, я думаю, автор его дочь, а он скорее научный консультант, а может я и ошибаюсь. Но эффект получился именно популистский. Кстати, может это и хорошо, что Вадик остановился в 15 лет. Я вон написала ниже про своего брата, который вовремя не остановился и стал крупным ученым в интересной, но абсолютно не востребованной науке.

[ya-sashika.livejournal.com]

Ну, тут еще надо учитывать смену системы ценностей в стране (и страны, да). Брат же примерно ровесник? Я, конечно, совсем ничего не понимаю в исторических науках, но всякая физика-химия в нашем детстве действительно была очень уважаемым и востребованным занятием, а сейчас отношение к ученым "среднего обывателя" скорее как к чудакам из прошлого века... Чуток утрирую, но разница же правда огромна.

[ya-sashika.livejournal.com]

Мальчик молодец:) Я сумела сбежать из фундаментальной науки (и из науки совсем) только на втором курсе аспирантуры, а до того три года пыталась уговорить шефа сменить вектор на прикладную. Но это почти нереально, внутри той среды настоящий культ чистой науки, и если ты можешь, тянешь, то всем непонятно, как можно хотеть чего-то другого:)

[rys6.livejournal.com]

Меня брат младше, а вам как раз ровесник. Да, смена системы ценностей, конечно, очень ощущается. Хотя, как раз брат-то считает, что в его области в советское время ученые занимались просто фигней, так как не имели доступа к большинству архивов и источников.

[crazy-koha.livejournal.com]

Мне кажется, это скорее среди взрослых популярно, ну новая такая "игра в бисер", нет

[ya-sashika.livejournal.com]

Ага, но занимаясь фигней, они были огого-Ученые! Конечно, обидно, что сейчас не так:)
Но все-таки неплохо, если очарованный книжками и лекциями ребенок по-настоящему заинтересовывается, пытается что-то узнать глубже, к чему-то стремится. Как минимум, это в целом развивает его познавательные способности и представления о том, что вообще бывает в мире.

[rys6.livejournal.com]

Среди взрослых может тоже популярно, тут уже выше об этом говорили, но я не сталкивалась, видимо, среди меня наука популяризации не поддается. Но детей тоже во всю атакуют, вон в Москве фестиваль науки по нескольку раз в год проводят прямо в здании академии наук. От желающих, как я понимаю, отбоя нет, хотя билеты ого-го стоят.

[lerabel.livejournal.com]

А мне уже на защите диплома в универе дали понять, что моя работа относится не к фундаментальному искусствознанию, а к неким его прикладным областям (у меня был диплом по сценографии художников "Голубой розы"):)
Так вот и не случилось у меня карьеры в искусствоведческой науке:-))

[66george.livejournal.com]

На эту тему много и правильно рассуждает shkrobius. Люди, пишет он, не знают, как работает пылесос и холодильник, а им всё про чёрные дыры. Нужны доходчивые книжки "как что устроено".
От себя добавлю, что теперь можно писать интерактивные программы.

[l-mouse.livejournal.com]

Я за популяризацию науки. И дело даже не в том, что популяризация приведет к мотивации детей идти в учетные, а к общей грамотности и развитию.
Но другой вопрос, не все, что у нас принято называть популяризацией науки, является ею.
Не так давно наш класс ходил в политехнический музей, должно быть две программы по биологии и физике. По крайней мере, из описания я так поняла.
А по факту показали 2 шоу, на биологии дали покормить кузнечиками хищные растения, на физике, которая, наверное, оказалась "химией", что-то смешали и взорвали, как в модных шоу, которых много сейчас.
Вот это безобразие чистой воды шоу, не имеющее отношение к науке. Ладно бы еще наши были класс 1-2, для общего развития и разнообразия в мире нормально, но 7! класс.
Короче, я за популяризацию, но нормальную.

[rys6.livejournal.com]

Может как раз потому, что такие шоу активно раскручиваются, происходят в стенах академии наук, политехнического музея (сами места предполагают что-то серьезное и обучающее), и нарастает раздражение в адрес популяризации, которая на данном этапе именно с этими многочисленными шоу и ассоциируется.

[ya-sashika.livejournal.com]

Может оно и к лучшему:) Нам точно лучше:)

[amerik.livejournal.com]

на "шоу" раз или два были, ничего против не имею, если это для малышей,
лет до семи-восьми. дальше, конечно, уже хочется, чтобы они сами что-нибудь
руками делали. вроде есть какая-то "Умная Москва", которая не шоу (дети тоже
один раз там были, им дико понравилось, но я не вникала, и там буквально
три-четыре программы - что в общем и хорошо, потому что на десять никаких
денег не хватит :). много книжек про простые опыты в домашних условиях,
дело хорошее где-нибудь для 6-10 лет. дальше, наверное, уже надо в какие-то
кружки и секции. мне кажется, кого затащили в естественные науки, не пропадет,
гуманитариям труднее, конечно (побаиваюсь, что старшенький захочет - у него
не очень с математикой и хорошо с языками; пока говорит, биология тоже интересует)

[yulkar]

ай :) писала вчера коммент, а он не послался. но умного все-равно ничего не писала...
просто мне кажется, что наука сегодня настолько не популярна, что немного популяризации ей не повредит

[kachur-donald.livejournal.com]

моя дочь, учась классе в восьмом, кажется, подцепила на просторах интернета песню про большой адронный коллайдер на английском народном языке, выучила её, распевала на всех углах, в результате поступила в НИЯУ МИФИ, мечтая двигать вперёд науку и поработать-таки на БАКе, сейчас учится в мифической магистратуре, занимается частицами, обладающими высокой энергией. пока не разочарована. так что пусть шоу, пусть лекции, пусть песни про коллайдер - лишь бы чаду жить интересно было.

[(Anonymous)]

А вот киньте какие-нибудь ссылки, а то я совсем не в теме, а хорошее познавательное всегда полезно. Дети, правда, по-русски не очень читают, но понимают если им читать. А если что-то очень захватывающее то и прочесть могут.

[ile-eli.livejournal.com]

опс. Это был мой анонимный комментарий. Вобщем, киньте пожалуйста ссылки на что-нибудь такое хорошее.

[julug.livejournal.com]

а какого возраста дети?
но вот, например, Билл Брайсон "Краткая история почти всего на свете" - читать себе и зачитывать детям вслух интересные куски.

[ile-eli.livejournal.com]

Ни про какие шоу ничего не знаю. Согласен с кем-то выше, что всякая фигня типа "детишкам о черных дырах" не слишком осмысленна. Насколько важно понимать, как устроен пылесос - не уверен, на каком-то уровне, наверное, не вредно.
Но вот, например, объяснить популярно почему чаинки в центре стакана собираются, хотя, казалось бы, должны по краям собраться - это, мне кажется, было бы интересно и полезно, и открыло бы маленькую щелку в то что такое вопрос в науке.

[rys6.livejournal.com]

О! Не знаешь про шоу! Может у вас всё как-то разумнее развивается. У нас (по крайней мере в Москве) вот этого https://festnauki.ru ну очень много. И отнюдь не в цирке, а в стенах академии наук, политехнического музея и т.д. (ну, кушать-то, видимо, все хотят). Хотела назвать это дешевым популяризаторством, но вспомнила, что оно совсем не дешевое, а ровно наоборот. Вопросами "почему?" на таких мероприятиях особо не задаются, скорее выставляют науку, как вид магии.

[rys6.livejournal.com]

В этой истории всё чудесно: и путь к коллайдеру через песню, и то, что девочка учится в МИФИ и всё ещё увлечена частицами (я несколько лет работала в МИФИ, да, там встречаются такие студент, но их, увы, очень мало, подавляющее большинство наука совсем не интересует). В общем, думаю, что дело не в песне, а в девочке, она бы свою интересную дорожку и без песни нашла. Хотя, песенку-то вряд ли ради популяризации науки сочинили:)

[rys6.livejournal.com]

Это ничего, что коммент потерялся, зато, вот вижу, что ЖЖшечка не совсем таки умер, вот люди появляются, кого сто лет не видно было, Ура!
Из комментов ниже делаю вывод, что вас просто не захлестнула такая лихая популяризация, которая у нас из всех щелей поперла.