rys6: (Default)
[personal profile] rys6
Ну, пусть не султан, а министр образования.
Прежде чем озвучить свой бредовый проект, я объясню, что его породило, а то меня, пожалуй, колесуют.
Похоже, как репетитор, я очень избалована. Так как такие клиенты, как в этом году, встретились мне впервые. Это два ученика выпускного класса частной школы. Один из них не обладает даже навыками второклассника, второй, класс за 6-7-й, возможно, мог бы быть оценен удовлетворительно, но не более. Они обратились ко мне по совету своей учительницы. Причина обращения – ЕГЭ.
Оба молодых человека утверждают, что в их вопиющей необученности виноваты не они, а учителя и родители (что, по большому счету, правда, хотя и странно слышать это из уст 17-тилетнего человека), первые не указали (2 в четверти – не достаточный намек), а вторые не взяли репетиторов вовремя. В знаниях по математике они не нуждаются (хотя первый ещё поприще не выбрал, выбирает между ФСБ-шником, программистом, механиком и стоматологом), но нуждаются в аттестате.
Итак, свалившийся на голову ЕГЭ побудил-таки этих юношей и их родителей попытаться приобрести малую толику знаний.
Посему предлагаю проводить ЕГЭ по основным предметам (зачетный с минимальной планкой) после каждого класс. Не сдавших в следующий класс не переводить (оставлять на повторное обучение), после достижения 14-ти лет переводить не сумевших одолеть ЕГЭ в профессионально-технические училища.
Какой смысл учить логарифмам того, кто не знает, сколько двухрублевых булок можно купить на 7 рублей!
На семейном педагогическом совете моя реформа поддержана не была, Пушкин считает, что такая система приведет к усугублению социального расслоения, я так и не поняла, каким образом.
Жду комментариев от мировой общественности.

Date: 24 February 2009 11:04 (UTC)
From: [identity profile] julug.livejournal.com
я за экзамены, лучше 2 раза в год. но только не ЕГЭ

у меня так случилось, что с 4 класса каждый год, а с 9 - дважды в год сдавала математику (в основном - инициатива учителя). помогло :)

Date: 24 February 2009 11:19 (UTC)
From: [identity profile] rys6.livejournal.com
Плюс ЕГЭ не в идиотской тестовой форме (хотя минимальный уровень знаний и тестом можно проверить), а в том, что его проводит не родная школа. В случае с этими моими учениками - школа переводила их из класса в класс (родители деньги платят), если бы не ЕГЭ им бы и выпускную работу учителя написали.

Date: 24 February 2009 11:27 (UTC)
From: [identity profile] julug.livejournal.com
ну как министр образования, Вы могли бы придумать другой экзамен, проводимый не школой :)
мне кажется, нужен тройной экзамен, например тест+устная защита проекта+письменная работа

Date: 24 February 2009 11:47 (UTC)
From: [identity profile] rys6.livejournal.com
Эх, как у министра образования с кадрами на местах у меня проблема. Нет, пусть письменную работу и защиту проекта проводит школа и годовую оценку пусть школа выставляет, а вне школы тестом с компьютерной проверкой абсолютный минимум, чтобы совсем уж пыль в глаза не пускали.
Впрочем, как специалист-тестолог, я берусь составить относительно вменяемый тест по математике, но не уверена, что такое в принципе возможно по литератуке, к примеру.

Date: 4 March 2009 22:57 (UTC)
From: [identity profile] asya-kav.livejournal.com
Вот про кадры на местах. У меня в рассуждениях все и упирается в них. Тебе как профессионалу конечно виднее. Но по-моему, это гораздо более существенный вес имеет, хоть и изменять это в триллион раз тяжелее, чем придумывать систему тестов.

Date: 4 March 2009 23:31 (UTC)
From: [identity profile] rys6.livejournal.com
Ты имеешь ввиду тех, кто учит? Эта другая отдельная проблема.И если бы даже с ней можно было справиться (не представляю как), это не решило бы проблемы наличия выпиюще необученных выпускников. Юноши, породившие эту тему, с 8-го класса имеют вполне граматного учителя, а толку чуть.

Date: 24 February 2009 11:40 (UTC)
From: [identity profile] myworld.livejournal.com
ЕГЭ - совершенно необъктивна, но если есть люди, которые в 17 лет имеют знания на уровне 10-летки, значит, есть необходимость устраивать контроль и раньше
В каком виде? с какой частотой? не знаю, но надо

(*вот теперь и подумаешь, хороши ли частные школы?*)

"выбирает между ФСБ-шником, программистом, механиком и стоматологом" - а там математика не нужна??!!! Я поражена!!

Виноваты все, кроме оболтусов самих?!!!

УЖАС

Date: 24 February 2009 11:59 (UTC)
From: [identity profile] rys6.livejournal.com
Про прелесть часных школ мне, вечно крутящейся в области образования, давно извесно, просто до сих пор я сталкивалась с теми, чьи родители спохватились раньше.
Список интересующих поприщ привела именно, чтобы показать степень инфантильности. Он даже не оценивает уровня своей безграмотности, так как у них в классе из 13 человек 5 таких.

Date: 24 February 2009 12:38 (UTC)
From: [identity profile] hrizolit.livejournal.com
А я согласна с вами полностью! Действительно, переводят из класса в класс совершенно не образованных учеников, а потом деваться некуда - приходится им оценки натягивать и аттестовывать как-то..

Date: 24 February 2009 12:47 (UTC)
From: [identity profile] hrizolit.livejournal.com
Кстати о ЕГЭ. Так получилось, что на сам ЕГЭ я уже не попала, так как экзамены в такой форме стали проводить только через год после того, как я школу закончила. Но на нашем классе это тестирование проверяли по основным предметам - ради эксперимента. Единственный предмет, который в 10 классе я не знала абсолютно - была химия. Начало я пропустила по болезни и так и не поняла ничего. А учительница была такая-никакая, что достаточно было переписывать всё с доски в тетрадь и сидеть тихо - чтобы получить 4. Так вот, на тестировании по химии я справилась раньше всех, так как просто проставила номера правильных ответов наобум. Каково же было моё удивление - когда выяснилось, что у меня самые высокие показатели правильных ответов среди двух 10 классов оказались :))). С тех пор, я считаю тестирование - совершенно необьективной проверкой знаний учащихся :).

Date: 24 February 2009 13:19 (UTC)
From: [identity profile] staruschka57.livejournal.com
А я однажды подглядела, как они тесты расшифровывают. Они трафаретку на лист кладут, и считают количество галочек, попавших в нужное окошко.
И тогда я поставила не по одной галочке.
И представляете, проскочила! :)

Date: 24 February 2009 13:24 (UTC)
From: [identity profile] hrizolit.livejournal.com
Кошмар какой! Вот вам и обьективность!

Date: 24 February 2009 14:08 (UTC)
From: [identity profile] rys6.livejournal.com
Сейчас комп проверяет. Но он помарки читать не умеет:)

Date: 24 February 2009 13:14 (UTC)
From: [identity profile] grig-siren.livejournal.com
ЕГЭ после каждого класса - не надо. Лишняя нервотрепка всем - и детям, и родителям.
Но какую-то общую систему независимой проверки знаний безусловно надо иметь. Хотя бы для того, чтобы у школ, которые "обучают" таких вот богатеньких антропоморфных дендромутантов, было за что отбирать лицензии.

Date: 24 February 2009 14:05 (UTC)
From: [identity profile] rys6.livejournal.com
А может вот этим деткам и их родителям стоило пораньше нервы потрепать? Если пугает сама данная аббревиатура, можно заменить:) А школа их да, на распутье: можно поставить 2 и году и недопустить до экзамена, тогда бунт родителей, ьожно допустить, но если много двоек, лишат лицензии - так им и надо.

Date: 24 February 2009 14:22 (UTC)
From: [identity profile] grig-siren.livejournal.com
Дык это ж Россия. Пока гром не грянет - мужик не перекрестится.

Date: 24 February 2009 14:30 (UTC)
From: [identity profile] rys6.livejournal.com
Так пусть чаще грохочет:)

Date: 24 February 2009 13:19 (UTC)
From: [identity profile] rimmavologdina.livejournal.com
Да ведь министр образования очень озабочен проблемой изучения математики в школе. Предлагает программу по математике упрощать и сокращать. Это раз.
Я занималась с одним девятиклассником математикой. Очень способный мальчик: четыре иностранных языка в копилке, музыкальная школа, литература и история тоже неплохо у него шли. И надо-то было получить по матике положительную оценку, чтобы в другой класс перейти. А он по этому предмету дальше 4-го класса программу освоить не мог. Действительно, не мог. Я долго с ним билась. Вот, представьте, что не у вас музыкального слуха, а вам говорят, что если гамму правильно не споёте, пойдёте в ПТУ. Это два.

Date: 24 February 2009 13:21 (UTC)
From: [identity profile] staruschka57.livejournal.com
Хороший пост. И обсуждение хорошее.
Пошла свой пост на тему писать.

Date: 24 February 2009 13:59 (UTC)
From: [identity profile] rys6.livejournal.com
Редчайший случай. За 20 лет занятия репетитарством я с таким не сталкивалась. Но, ведь Гнесинка - это тоже ПТУ:)

Date: 24 February 2009 14:05 (UTC)
From: [identity profile] rimmavologdina.livejournal.com
А ин-яз?:)
На самом деле, он в семинарию поступил.
А случай - да, редкий. Я, помню, учила его дроби складывать. И он вроде понимал постепенно. И начинал сам правильно решать. Уф!.. А на следующий раз - всё с чистого листа, будто и не было предыдущего занятия.

Date: 24 February 2009 14:17 (UTC)
From: [identity profile] rys6.livejournal.com
Вот этим я сейчас с одннадцатиклассничками и занимаюсь:)

Date: 25 February 2009 09:50 (UTC)
From: [identity profile] 66george.livejournal.com
А, так это поп! Есть люди, полностью лишенные логического мышления, это врожденное уродство, они идут в попы и потом много гадят на науку.

Date: 25 February 2009 10:26 (UTC)
From: [identity profile] rimmavologdina.livejournal.com
Ага, "есть люди, полностью лишенные логического мышления, это врожденное уродство", они сидят в ЖЖ и пишут идиотские каменты. Поскольку, во-первых, если человек поступил в семинарию, из этого вовсе не следует, что он стал священником. Во-вторых, если у человека есть способность к матике, то, скорее всего, у него всё в порядке с логикой. Обратное не верно: отсутствие математических способностей не означает отсутствие логики в мышлении.

Date: 25 February 2009 10:47 (UTC)
From: [identity profile] 66george.livejournal.com
Отсутствие музыкального слуха не означает отсутствие способности громко петь! Если человек, допустим, не умеет складывать дроби - ему самое место в семинарии.

Date: 25 February 2009 10:56 (UTC)
From: [identity profile] rimmavologdina.livejournal.com
Я не знаю, что у Вас за проблемы с церковью, кто и где Вам на ногу наступил. Может Ваша злость и обоснована, но выводы Ваши от этого верными не становятся:)
Я лично знакома с двумя выпускниками мех-мата (один с моего курса), которые после окончания Универа, поступили в семинарию:)

Date: 25 February 2009 11:08 (UTC)
From: [identity profile] 66george.livejournal.com
Очень странно, что выпускница мехмата называет неспособность складывать дроби "отсутствием математических способностей".

Бла-бла-бла,бла-бла,бла-бла

Date: 25 February 2009 13:42 (UTC)
From: [identity profile] rimmavologdina.livejournal.com
Это Вы вообще о чём?:) И к чему?:))) А, главное, зачем?!:)))))

Date: 25 February 2009 17:13 (UTC)
From: [identity profile] 66george.livejournal.com
Об'ясню как математик математику. Православие у нас теперь государственная идеология. Оно хочет решать, как нам жить. И тут оказывается, что в семинарию берут людей, которые не могут научиться складывать дроби. Находятся выпускники мехмата, которые считают, что попу уметь складывать дроби не обязательно. Вообще, мальчик не глупый, а альтернативно одаренный - хорошая память, чувство ритма, играет в баскетбол. При этом любимое занятие наших попов - гадить на науку. На биологию уже наложили большую кучу благодатного гавна, и ни один поп - выпускник мехмата почему-то не подал голос. На математику, несомненно, тоже наложат - вот такие, как этот талант. Сейчас собираются сокращать в школе математику - это, скорее, хорошо, но есть мнение, что освобождают часы под закон божий. Я уж не говорю, что делается это по политическим мотивам и попы охотно сотрудничают с партией и комсомолом - это как бы уже тонкие материи.

Date: 26 February 2009 07:41 (UTC)
From: [identity profile] rimmavologdina.livejournal.com
Да что Вы! Православие - вовсе и не государственная идеология, а способ заигрывания с народом. Хочет (решать) то оно хочет, но только кто ж ему даст?!:)
Преподавание Закона Божия в школе - блеф, а, может, и провокация против церкви очередная. Поскольку право на свободу совести из конституции никто не убирал, а времена чай не советские, когда, несмотря на конституцию, атеизм всем школьникам и студентам в бошки впихивали, вталкивали, да ещё и вбивали. Так что расслабьтесь. Серьезно, а то я лишь слово "семинария" произнесла, а Вас этак повело.

А вот Ветхий Завет преподавать в школах не помешало бы, на уроках литературы, например. Поскольку сюжеты и ссылки на эту книгу постоянно у классиков встречаются. И не только в литературе, но и в живописи. Да и основные религии мировые: иудейство, христианство и магометанство на Библии основаны. Так что явный пробел в образовании у советских, блин, российских школьников наблюдается. Но тут скорее господина Лимонова начнут изучать... Да.

P.S. Мне вот другое любопытно: кто наш министр образования по специальности? Что-то я погуглила, а его автобиографии не нашла.

Date: 24 February 2009 13:38 (UTC)
From: [identity profile] janemouse.livejournal.com
идея-то хорошая, но, боюсь, реализация будет фиговая...

ЕГЭ надо сильно изменять в таком случае, потому что сейчас оно не отражает реального положения дел...

но описание инфантильности великовозрастных детишек впечатляет...

Date: 24 February 2009 13:56 (UTC)
From: [identity profile] rys6.livejournal.com
Ясно дело, не отражает. Я вот сейчас может и натаскаю этих уникумов, как правильный ответ угадывать (знаний им это не прибавит, они всё равно не понимают, что делают, единственное. что могут - заучить наизусть несколько алгоритмов). и получат они 3, а объективных знаний и на кол нету.
Я тоже считаю, что основная проблема ЕГЭ - честное проведение(особенно в регионах) и грамотное составление заданий (в этом году пытались протолкнуть более-менее разумный вариант - не прошел).

Date: 24 February 2009 14:21 (UTC)
From: [identity profile] starushkalarina.livejournal.com
Я бы не отказалась просто от экзаменов два раза в год (думая о Пете).
Чтобы учились только те, кто учится, это хорошо, конечно, но... слишком много "но". Кот вот грозится бросить МГУ, потому что он его требованиям к образованию не отвечает. Так что у меня в мыслях об образовании системный кризис.

Date: 24 February 2009 14:29 (UTC)
From: [identity profile] rys6.livejournal.com
Кризис не у тебя в мыслях, а в системе образования - это в глаза бросается. Там, где Петя учится, его проэкзаменовать смогут, а в других местах просто оценочку нарисуют - внешний контроль нужен.

Date: 24 February 2009 14:56 (UTC)
From: [identity profile] starushkalarina.livejournal.com
Знаешь, это не кризис в системе образования, а системный кризис. Не у меня в мыслях, на этот раз, а везде вокруг.
Я некоторое время назад очень о разных устройствах образования много раздумывала, а сейчас не думаю совсем. Надоело. Вот, однако, некоторые плоды моих раздумий отыскались, тощие, правда:
http://old.russ.ru/ist_sovr/sumerki/20030513_volk.html
http://old.russ.ru/ist_sovr/sumerki/20030423_vol.html
Вдруг на что пригодятся.

Date: 24 February 2009 22:20 (UTC)
From: [identity profile] rys6.livejournal.com
Познавательно. Стану министром, всё учту. Подозреваю, правда, что те рассказчики, которые имели возможность сравнить западную систему с российской, последнюю наблюдали на примере известной нам школы и её окресностей. Я вот не предполагала, что среди столичных одиннадцатиклассников описанные мной типы - рядовое явление, а в этом году они рванули к репетиторам, и выясняется, что их тьма.

Date: 24 February 2009 22:32 (UTC)
From: [identity profile] starushkalarina.livejournal.com
Ну да, конечно, -- но они и на своем прекрасном Западе в лучших местах учились. Или их дети. Так что тут сравнение сливок со сливками. А малина к сливкам, похоже, нигде не прилагается.

Date: 24 February 2009 14:36 (UTC)
From: [identity profile] anonim-ja.livejournal.com
Я никогда не сталкивалась непосредственно с ЕГЭ, но работала с тестами по рус. языку, составляла сама, даже пару курсовых защитила по этому делу когда-то.
Считаю, что тест как форма проверки - дает усредненные сведения о знаниях человека, не выявляя индивидуальности, а если точнее-то подавляет ее. Привычка давать однозначный ответ-без вариантов-не лучшее, чему можно научить ребенка.
В рус. языке, напр, много случаев, когда на один вопрос можно дать два правильных ответа. Если обосновать каждый, то он и будет верным. А именно обосновать, проследить логику рассуждения тесты и не позволяют.
Ну нет в природе однозначных ответов, сколь точной бы ни была наука. Но это мое ИМХО, разумеется.

Date: 24 February 2009 21:09 (UTC)
From: [identity profile] rys6.livejournal.com
Я тоже имею корочку тестолога и немало кормилась этой лабудой, так что поверхносность такой проверки знаний мне очевидна. Выявить при помощи теста творческих и мыслящих крайне трудно. Но проверить минимальный уровень обученности можно, по крайней мере по математике. Вопросы по таблице умножения имеют однозначные ответы:) К сожалению, никакой другой способ внешнего контроля промежуточных результатов обучения неподъёмен, и тако-то трудно организовать.

Date: 24 February 2009 17:14 (UTC)
From: [identity profile] kuzinatra.livejournal.com
К стыду своему,не проверяю ребёнка,не в курсе дел в школе-училась очень хорошо.
Перешли в другую школу-всё и всплыло сразу-писать не умеет(читает с 4х лет).Каракули какие-то,буквами не назвать.Старается,прописи пишет дома.
А остались бы до старших классов?
Учителей лечить надо тоже,а на учениках опыты всегда успеют поставить.

И ещё не по теме-для меня ужас и кошмар,что второклассники на уроке английского печатными буквами переписывают тексты в тетрадь.Кому этот мартышкин труд нужен,ведь переучиться будет гораздо сложнее!!Спросила мам-в других школах то же.

Date: 24 February 2009 20:50 (UTC)
From: [identity profile] rys6.livejournal.com
Увы, если точно не известно, что в школе к ребенку предявляют завышенные требования, если он не сидит за уроками до 11-ти и не рыдает, что всё равно ничего не успевает, то приходится проверять, учат ли вообще. Сейчас у школ тенденция примкнуть к одному из этих двух типов, золотой середины днём с огнём не сыщешь.
В английско я не специалист, но по опыту обучения старшего сына мне кажется, что переучивать не будут, это нас учили письменным английским буквам, теперь так не пишут. Вроде (если я ничего не путаю) идет это из англоязычных стран, там давно пишут только печатными.

Date: 24 February 2009 22:37 (UTC)
From: [identity profile] starushkalarina.livejournal.com
Вот интересно, что у меня обратное ощущение: мне кажется, это только нас учили писать только печатными. Про Кота не помню, но Петский писал печатными первый год или два и сто лет уже письменными пишет.

Date: 24 February 2009 22:47 (UTC)
From: [identity profile] rys6.livejournal.com
Меня точно учили письменными, а Осю печатными. А у Петьки учительница поменялась? Может, разные учительские школы? Мне ещё кажется, что когда я была в Америке, видела, как пишет дочка моих друзей, и мы даже обсуждали, что там все пишут печатными, но это лет 12 назад было, я могла всё перепутать.

Date: 25 February 2009 08:10 (UTC)
From: [identity profile] kuzinatra.livejournal.com
,нет,англ.прописи есть,значит,пишут
в ангоязычных странах печатными пишут?-вот это огорошили...

Date: 26 February 2009 00:18 (UTC)
From: [identity profile] ymi-an-island.livejournal.com
Идея правильная. И что же - этот эксперимент давно поставлен - в Америке. Где школьное образование известно какое. И именно это был главный агрумент введения не-школьных ежегодных экзаменов - ужасающий уровень безграмотности. И федеральные деньги на образование, получаемые штатами были поставлены в зависимость от % успешно сдающих эти тесты. И что же произошло? Две вещи произошли. Во-первых учителя стали натаскивать на тесты, а не учить. Это серьезная проблема - тесты вынуждено содерат только multiple-choice (проверка компьютерная) и в школах реально натаскивают на способы догадываться о правильном ответе, вместо реальных знаний и навыков. Во-вторых штаты (а именно они проводят эти тесты) стали снижать планку этих экзаменов, причем чем беднее штат, тем ниже он ее снизил (бабки нужны, надо % сдавших поднимать - что проще сделать, детей учить, или вопросы для умсвенно-отсталых придумать?) Это называется race to the bottom. Наши дети, которые отнюдь не гении, а наоборот, бездельники и раздолбаи, приходят с этих тестов пожимая плечами - что мол за фигню спрашивают? А дальше бывает уже федеральный тест - для поступления в колледж. А он уже содержит несколько вполне нормальных вопросов (основная масса по-прежнему для идиотов). И наступает момент истины.
И появляются у меня первокурсники, которые полагают, что 1/2 + 1/4 = 2/6 = 1/3.

Короче - без тестов нельзя, но и они не помогают.

Date: 26 February 2009 10:30 (UTC)
From: [identity profile] rys6.livejournal.com
А если не выдвигать ни каких условий финансовой зависимости? Тоже, конечно, не поможет. У нас, когда ЕГЭ был ещё в стадии подготовки, проводили диагностические тестирования, безоценочные, анонимные. Но администрации школ не верили, что это не их проверяют, и всеми силами пытались завысить результаты (тестирования в школе проводили).
В том году была попытка протолкнуть пристойный вариант, http://hapchik.livejournal.com/84084.html в нем не было заданий с вариантами ответов (открытый ответ, представляющий собой одно число, может проверять компьютер).
Он мне очень простым показался, но теперь (по этим ученичкам) вижу, что нормальный.
По крайней мере, существенно в меньшей степени рассчитан на натаскивание. Не прошел, полагаю, не из-за идеологии, просто деньги делят.

Date: 22 March 2009 09:21 (UTC)
From: [identity profile] kkkiarra.livejournal.com
Какое-то централизованное испытание ежегодно (с перспективой второгодничества) точно повысило бы ответственность всех участников процесса. Прежде всего учителей и родителей.
Я с другой стороны оврага стою, мне хочется ответственности учителя.
И на сайтах школ публиковать - вот у этого педагога по результатам ежегодных испытаний вот такой процент второгодничества
Только народ скажет, что
эти испытанния калечат психику детей
Перспектив социального расслоения не вижу

Date: 22 March 2009 18:30 (UTC)
From: [identity profile] rys6.livejournal.com
Да, нужна именно обоюдная ответственность, а то у своих суперученичков я выяснила, что в начальной и средней школе их папа платил учителю, чтобы тот сам выполнял за них домашние задания. Кстати, один учитель мало что решает, учительницу этих юношей я знаю, она вполне квалифицированный специалист, в других школах у неё были хорошие результаты, а в этой (частной) из 13 учеников 7 кандидаты на двойку - политика администрации никого не выгонять, лишь бы деньги платили.

December 2025

M T W T F S S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
29 3031    

Популярные метки

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Page generated 13 January 2026 00:52
Powered by Dreamwidth Studios