Трудности перевода

[rys6]

Читаем с Васей очередную книжку про Маму Му и Ворона, и вновь мучают нас два вопроса. Вася всё ждет, когда же появится её теленок, потому что, раз она Мама, то обязательно должен быть телёнок. А я размышляю, мог ли как-нибудь вывернуться переводчик, чтобы не обзывать ворону мужеского пола Вороном? Ну, Маму Му, чтобы не смущать деток, можно было матушкой, мамашей или маманей перевести, а что с вороной делать совершенно не понятно. Похоже, книжки эти переводу на русский не подлежат.

Comments

[nadezhda-k.livejournal.com]

А там принципиально какого пола ворон(а)?

[rys6.livejournal.com]

Вот не знаю даже, мне кажется, что принципиально, хотя мужской ли описан тип характера, вопрос спорный. А иллюстрации ещё принципиальней. Его даже перекрасить в черный нельзя, так как серый цвет в тексте обыгрывается.

[hrizolit.livejournal.com]

Мда, на картинке явно ворона, а не ворон.

[marrrysya.livejournal.com]

а мне кажется, что он непременно ворон! помните эпизод в конце "Мамы Му на дереве"? ММ залезла к нему в гнездо и увидела свою фотографию, а ворон засмущался?

[hrizolit.livejournal.com]

Ворон весь чёрный ,а на картинке ворона с серыми боками и чёрными крыльями :)

[marrrysya.livejournal.com]

насколько помню, ворон и ворона - птицы из разных семейств. Т.е. у серых ворон есть самцы, а как их назвать по-человечески, я не знаю :)

[hrizolit.livejournal.com]

Может, самец вороны? :)

[marrrysya.livejournal.com]

ворона-мальчик :)

[rys6.livejournal.com]

Нет у них отдельного названия, так же как у самцов синиц и сорок:)

[rys6.livejournal.com]

Вы имеете ввиду, что он мужского пола, наверно, мы "Мама Му на дереве" ещё не читали, но видовая принадлежность у него "ворона".

[66george.livejournal.com]

Воронок

[66george.livejournal.com]

Вообще, с сожалением убеждаюсь, что в русском языке меньше слов, чем, допустим, в английском. Даже не слов, а грамматических конструкций. В английском прибавляется суффикс и из глагола получается существительное, по-русски стандартной конструкции нет, приходится описывать двумя словами

[actamuhti.livejournal.com]

А английский короче и развивается быстрее, потому что все на нем говорят и не боятся его испортить заграничными фразами и выкрутасами. Я так думаю, уже столько много слов понаизобретала экспромтом пока лекции читала...

[misologus.livejournal.com]

Разумеется, был телёнок, иначе бы Мама Му не доилась. Просто его продали на мя... Хм. Просто он вырос большой и уехал.

[rys6.livejournal.com]

Что-то я не припомню, чтобы её доили.

[misologus.livejournal.com]

Не доили, но дойку она упоминала. Где-то там она прыгала, чтобы доиться потом взбитыми сливками (кажется в книжке про Рождество), а в одном рассказе (где она упала с дерева и застряла рогами в земле) Ворон случайно надавил ей на вымя и его облило молоком.

[rys6.livejournal.com]

Это, видимо, в "Маме Му на дереве", её мы ещё не читали.

[misologus.livejournal.com]

Там тоже. Её очень трудно много читать. Денису очень нравится, он готов слушать и слушать, а я уже сдаюсь. В "Маме Му на дереве" много неудачных, на мой вкус, рассказов. Д. нравится всё.

[rys6.livejournal.com]

Васе тоже нравится, я все книжки не покупала, так он сам в библиотеке спросил, есть ли у них те, что у нас нет.

[misologus.livejournal.com]

Молодец какой! Всё правильно про библиотеку понял :)

[misologus.livejournal.com]

Переводчик мог просто придумать Ворону какое-нибудь мужское воронье имя. Кар-Карыч, например, или что-нибудь более удачное. По картинке же всё равно понятно, что это ворона.

[asya-katina.livejournal.com]

А как называется муж вороны? В том-то и штука, что ворон. Точно-точно, причем с давних пор, с фольклорных и песенных источников. Я про тех, что падалью питаются и друг с другом на поле беседуют (частый образ в балладах, например)

[rys6.livejournal.com]

Нет, тот, который ворон к ворону летит - это именно ВОРОН - крупная черная птица. Они с вороной и сорокой из одного семейства, но совершенно разные виды. Вспомни: "ЧЁРНЫЙ ворон, что ты вьёшься над моею головой", а ворона серая, у её мужа нет специального названия.

[asya-katina.livejournal.com]

для орнитологов, конечно, у мужа вороны нет специального названия, а вот в быту - пожалуйста :)
причем насколько я могу судить по литературе - сплошь и рядом подмена одной птицы на другую...
вороне где-то бог послал - это ж явно из сказок про ворона и лисицу, но снижение образа приводит к его выведению в женский род в т.зр. грамматики и в другой вид с т.зр. орнитологии

В Маме Му - явно пара баба-мужик (там некоторые сюжетные ходы именно на этом построены), а вот как оно перевелось на русский - да так, как позволяет бытовая речь...
У коровы несколько раз упоминается вымя, а мужик вороньего происхождения (кстати, живет в вороньем лесу - значит, скорее ЧЕРНЫЙ ВОРОН, а нарисован сероватеньким и меленьким типа вороны) - занудлив и по-мужицки заносчив
Я давно сталкиваюсь с тем, что для литтекстов (и для фольклорных) эти птахи сильно похожи, а сюда еще до кучи и грачи...
Вот где Ворон беспорный - это в сказке про Маленькую Ведьму (мультик еще есть такой с чудесной озвучкой Джигарханяна)

[rys6.livejournal.com]

У Крылова ворона, так и на картинке к басне ворону нарисуют и ни кому не важно, кем она была в первоисточнике. Если бы иллюстрации не были неотемлимой частью книг про Маму Му, меня бы совершенно не смутила такая замена, хотя по типу характера, Ворон, конечно, ворона, хоть и мужского пола. А почему в вороньем лесу живут вОроны, а не ворОны? Думаешь, ворОны в лесу не живут? У нас на даче и те и другие над полем летают. Мы с Васей летом обсуждали, какие у них различия, он, правда, не помнит, а меня смущает, что эти книжки идут в разрез с нашими естественно-научными наблюдениями. А Вася любит очень, сам в библиотеке спросил те, которых у нас нет.